mercredi, 03 août 2005
Esperanzah!, ou quand le gauchisme vomit sa propagande en plein été
Le festival gauchiste est un type d'événement qui rencontre un succès croissant en été. Il permet d'écouter de la musique "métissée" (forcément géniale, puisque métissée), d'avaler de la nourriture exotique et de se donner bonne conscience à bas prix puisque les frais d'organisation sont pris en charge, en grande partie, par le contribuable.
Esperanzah ! (le point d'exclamation festif fait partie du logo) est un modèle du genre. Les artistes programmés sont regroupés sous la bannière "world music" (label fourre-tout visant quiconque récupère des rythmes africains, latins ou asiatiques pour les refourguer à des occidentaux culpabilisés) et exercent leur art à coups de textes anti-mondialisation et de slogans simplistes.
Les dénommés "Erudits du MIC de Baya Baya", par exemple, forment un collectif hip hop (le mot "groupe" est banni, comme l'idée même d'avoir un leader j'imagine), issu du quartier Matongé à Bruxelles (cette simple provenance géographique vaut label de qualité) qui avait déjà enthousiasmé les festivaliers en 2004 sur la scène du "Village libéré de la dette" (sic). Parrainés par l'asbl Baya Baya (d'où le nom du groupe, pardon du collectif), ils reviennent cette année ânonner des textes "engagés"...
Rayangnewind, lui, est un groupe de Ouagadougou, composés de musiciens, qui, "à même le sol, créent, répètent inlassablement des musiques instrumentales et construisent des mélodies hors du temps, comme sauvées de la boue de la mondialisation qui nous inonde tous…" On a donc compris : pour éviter la boue globalisatrice, il faut se rouler par terre et créer... Que la mondialisation permette justement à ces pseudos artistes de venir polluer nos oreilles, il y a là un pas que les programmateurs ne franchissent pas.
On monte d'un cran dans le grotesque avec La Phaze : "engagé dans l’ultime combat, celui des vérités et de l’humanisme triomphant, citoyen d’une planète altière, La Phaze noie sa plume dans la musique politique, sans leurre ni faux-semblants, dernière arme connue avant l’étouffement des consciences". Un commentaire de cette prose risible est-il nécessaire ?
Au-delà des concerts, le spectateur encore inconscient qu'un autre monde est possible pourra assister à des conférences-rencontres-lavages de cerveaux aux thèmes évocateurs : "Le commerce au service du développement durable et pas l’inverse" ou encore "Les Tsunamis de la dette"... On se console en se disant que les orateurs ne prêcheront que des convaincus.
Si la soif étreint le festivalier, il pourra l'étancher avec de l'eau offerte gracieusement, à condition de fabriquer son gobelet (authentique)... Pas question d'avaler cette mixture pétillante et totalitaire appelée Coca Cola, puisque, tout le monde le sait, "les façons de faire de la Coca Cola Company n’ont pas encore évolué" (dans quel sens, on l'ignore)...
Bon, que ces rêveurs irresponsables se réunissent, pas de problème... Qu'ils le fassent avec nos impôts est plus contestable. Mais, surtout, qu'ils s'arrogent le monopole de la diversité culturelle, alors que le modèle politique qu'ils prônent ne conduirait qu'au repli sur soi et au déclin économique ne peut provoquer que hauts-le-coeur !
Remarquons néanmoins que les organisateurs, prompts à dénoncer la société de consommation qui nous étrangle, ne crachent pas sur les contributions de quelques sponsors privés dont le côté "citoyen" m'avait jusqu'alors échappé. Ainsi Stella Artois, Be TV, ou encore le rhum Havana, se sont laissés convaincre par la bouillie idéologique d'Esperanzah!... On se rassure : pour les organisateurs de ce festival non plus, l'argent n'a pas d'odeur...
18:55 Publié dans Culture citoyenne et subventionnée | Lien permanent | Commentaires (98) | Envoyer cette note





Commentaires
Excellent post...
Ce genre de manifestation est à vomir... D'autant plus que la plupart des "zartist" sont de bonne foi... Ils ont bien compris que pour récolter des subsides, il fallait enrober leur musique de quelques thèmes fédérateurs...
Incroyable, cette idée de devoir créer son gobelet... Bienvenue à Koh Lanta! Les gobelets "artisanaux" ont tendance à fuir... Quelle gaspillage de ce bien si essentiel qu'est l'Ô. Heureusement, il y aura de la bière!
Ecrit par : haddock | jeudi, 04 août 2005
Il y aura de la bière... mais aussi du rhum, qu'il faudra avaler sans coca, parce que coca vilain très méchant !
Ecrit par : climax | jeudi, 04 août 2005
Incroyable: les organisateurs refusent d'accepter que Coca-Cola soit présent sur le site parce que "Coca-Cola traîne de grosses casseroles, même si c'est pas avéré, mais il y a de forts soupçons" (sic) "nous préférons appliquer le principe de précaution" (resic)... No comment...
Et mes impôts servent à payer ces âneries de bobos...
Ecrit par : haddock | jeudi, 04 août 2005
Du tout bon Climax ! ;-)))
Ecrit par : Thierry | jeudi, 04 août 2005
Merci ! Mais je n'ai aucun mérite... ce festival est une cible tellement facile !
Ecrit par : climax | vendredi, 05 août 2005
Même si je peux comprendre le besoin de caricature d'un tel évènement, tu te surpasses dans la beauferie et le racisme ordinaire, kéké.
Ecrit par : jc bronson | vendredi, 05 août 2005
Sur les sites qu'il visite, bronson use d'une littérature abjecte pour détourner l'attention de son ignorance crasse et ainsi faire faire parler de lui à peu de frais.
Tu verras, l'effet N'est PAS saisissant ! ;-)
Ecrit par : Thierry | samedi, 06 août 2005
Bah, Bronson est un pauvre pitre, une baudruche qui se dégonfle toute seule. De plus, il se fait du mal à lire ainsi tous les sites qui l'insupportent.
Sinon, j'ai trouvé ce morceau d'anthologie sur le site d'Esperanzah :
" En investissant le territoire de la transe universelle, il s’agit de provoquer la collision de temps et des espaces (sens du chaos primordial). Le non respect des formes acquises permettant de dégager la vérité du fond commun élémentaire. » Atypique, envoûtant et profondément tribal !"
Ecrit par : Constantin | samedi, 06 août 2005
Concernant l'accusation e racisme, c'est assez simple, mon cher Climax. Permettez-moi de retracer devant vous le mécanisme extrêmement subtil et complexe de la pensée Bronsonienne :
Vous ne cautionnez pas une manifestation citoyenne, solidaire et festive. C'est très mal. En outre, vous osez vous permettre de critiquer la propagande abjecte et mal informée des organisateurs. Cela fait de vous un raciste, car si vous critiquez les groupes de musique du monde, c'est forcément que nous n'aimez pas les noirs. Comme en outre vous êtes libéral, et que tout le monde sait bien que la droite n'est jamais loin de l'extrême-droite, vous n'êtes forcément qu'un sale petit nazi.
Ecrit par : Constantin | samedi, 06 août 2005
Constantin, merci pour cet utile décryptage de la subtile dialectique de jc... Le fondu de jazz que je suis avait du mal à être accusé de racisme anti-noir...
Ecrit par : climax | samedi, 06 août 2005
Je compatis. Dans le petit buibui (sympa au demeurant) dans lequel je suis allé manger des nouilles ce midi j'ai dû supporter vingt minutes de tapage de casseroles par Manu Chao. J'ai cru que j'allais casser quelque chose. :)
La 'musique du monde' est à la mode et tout ce qui sonne vaguement altermondialiste (ou disons antu-Clearchannel) fait un tabac, quelqu'en soit la qualité. Résultat: on baigne dans le médiocre car les bons artistes ayant un tant soi peu de renommée sont bannis car trop 'globalisationnistes'.
Vous avez déjà essayé de supporter la Première entre 7 et 8 le soir?
Ecrit par : SFo | samedi, 06 août 2005
Le blog est sous-titré "Les avis sans grande importance d'un Bruxellois libéral et conservateur"... je partage!
La critique est facile, surtout quand rien n'appuye les affirmations. Festival payé par le contribuable. Avez-vous une idée de ce que représente les fonds publics dans ce festival? Manifestement non! Et c'est vous qui parlez de slogan simpliste. Je suis plié en deux...
Votre vocabulaire pue le mépris: ânonner , pseudo-artistes, grotesques... Qui êtes-vous pour juger ce qui relève du fait de chanter ou d'ânonner? Qui êtes-vous pour dire qui est un vrai artiste?
Enfin, où mais où donc avez-vous vu/lu/entendu qu'Esperanzah s'arroge le monopole de la diversité culturelle??? Je crois au contraire que les organisateurs seraient bien plus heureux si la musique qu'ils programment n'avait pas besoin de tels festivals pour être entendue...
Ecrit par : Benoît | lundi, 08 août 2005
Well, Well, Well..
Belle envolée cher Climax, mais qui ne me fera pas changer d'avis à propos de ce festival ni concernant les motivations de ses organisateurs. Si je ne peux te donner tords, du moins en partie, quand tu évoques le fait de se "donner bonne conscience", je m'inscris en faux contre tes autres affirmations. Récupéré par le politique, certes. Mais, à choisir, je préfère un évènement soutenu logistiquement par Ecolo qu'un non-happening financé à fonds perdus par le MR... question de mentalité, sans doute.
Ecrit par : dab' | lundi, 08 août 2005
Benoît,
Si j'insiste sur le fait que le festival est en partie payé par le contribuable, c'est simplement parce que son site internet l'affiche fièrement.
Je trouve étrange qu'un événement qui crache allègremment sur notre modèle de société accepte volontiers de bénéficier de la générosité des pouvoirs publics, générosité doublée d'une couverture média impressionnante (et surtout sur la télévision d'Etat).
Quant au fait de décréter qui est artiste ou non, oui, je m'arroge le droit de le faire. Mon avis est, je crois, tout à fait légitime. Il l'est tout aussi, sinon plus que celui de la Communauté française... Par ailleurs, veuillez à ne pas transformer une critique vaguement satirique en mépris ! Enfin, vous semblez donner à mon opinion beaucoup d'importance, ce qui contredit la première phrase de votre commentaire...
Quant à la diversité culturelle, je crois savoir qu'un des chevaux de bataille des altermondialistes est précisément ce thème. Je crois pour ma part que seul le libéralisme et la mondialisation peuvent permettre à tous les artistes de se faire entendre... Ce type de festivals les enferment au contraire dans des ghettos en en leur accolant des étiquettes.
Ecrit par : climax | lundi, 08 août 2005
dab',
Je vois sur ton site que l'ambiance était bonne à Esperanzah! et je m'en félicite...
Ce n'est pas tant la récupération par le politique qui me gêne que le préjugé imposé par les organisateurs selon lequel un artiste de Ouagadougou est forcément contre la mondialisation...
Ecrit par : climax | lundi, 08 août 2005
tu n'as pas tord sur ce point.
es-tu dispo pour un skyplex à ce propos ?
Ecrit par : dab' | lundi, 08 août 2005
Euh, un skyplex, c'est une conversation via skype ? Si c'est ça, pas de problème, sinon on peut correspondre via mon mail...
Ecrit par : climax | lundi, 08 août 2005
Il est bon de lire des posts comme celui-ci. Dénoncer la "pensée unique", qui n'est pas forcément celle qu'on croit est certainement salutaire.
Le problème avec les "alter", c'est qu'ils construisent par analogie. Hors, chacun sait que comparaison n'est pas raison.
Etriller le politiquement correct répandu par une gauche, somme toute "caviar" est acte de salubrité.
Ecrit par : TheLifeOfBrian | vendredi, 12 août 2005
Et bien moi Cela fait 2 ans que je vais à ce festival et j'ai jamais été embêté ou harangué par les organisateurs ou par des sbires de leur vue politique. Si c’était le cas ils ne m’auraient jamais revu.
Ceux qui étaient intéressés par la chose pouvait aller à leurs débats ou conférences qui s’effectués dans une partie précise du festival.
J’ai même trouvé que cette année il y avait moins de panneaux « accrocheur » que l’année dernière !
L’année dernière par exemple il y avait au milieu du festival des panneaux qui indiqués le déficit et la dette des pays du tiers monde et ça je me rappelle bien car un des panneaux mentionné la dette vraiment incroyable de la Belgique. ! J’en étais vraiment étonné. Voir la Belgique du moins le panneau qui faisait référence au milieu des pays du tiers monde ?! et je me suis dit mais que font les belges pour en être là ?! Mais c’est tout.
J’ai pu constater cette année que par exemple au niveau des possibilités de repas de divers pays et bien il y avait un peu moins de choix et que c’était un peu plus business que l’année dernière et qu’en qualité c’était aussi moins bon que par rapport à 2004. Pour le profit on « tire » sur la qualité de la marchandise. (ex : sur la carte jambon fumé et on vous sert du bacon !)
J’ai bien sur discuté un peu avec des gens soit en mangeant sois en buvant une bière et je m’aperçois que les gens sont plus attentionné qu’avant sur ce qu’on leur propose et ils se passent le mot comme on dit ! Sûrement le fait de la réalité économique. Le festival de floreffe est l’un des moins cher de Belgique Et cela permet à des personnes de venir alors qu’ils ne le pourraient peut être pas. Ceci dans la bonne humeur que j’aime bien en Belgique et le moindre excès.
A un moment le dimanche apm j’ai même discuté avec les gens de la croix rouge qui s’occupaient bien entendu des risques d’accident ou alcoolémie un peu trop forte. Et bien de souvenirs je crois que si l’année dernière il y avait eu plus de 330 cas d’interventions sur 3 jours cette année ils n’avaient pas atteint la centaine d’interventions au moment où je parlais avec eux vers 17h par là. Oui j’aime bien les Belges mais je trouve que des articles comme le votre ne sont pas vrais ni équitables. Alors comme l’on dit il y a pas de fumée sans feu , peut être et si vous regardez la chose par un seul aspect, cela se respecte. Et chaqu’un a son avis sur la politique et la façon de la faire. Mais je ne crois pas que ce sorte de mépris affichés soit vraiment utile hormis le fait d’extérioriser vos propres pulsions. Je crois même, mais ce n’est qu’un avis personnel, qu’en fait, vous desservez aussi votre propre cause et vue politique.
Pourquoi ? par ce que les gens, le peuple dans son ensemble et par nécessité même strictement individuelle et égoïste du fait des réalités économiques plus difficiles qu’avant, y voient de mieux en mieux et au fils du temps de plus en plus clair !
Eric Portal
Ecrit par : Eric Portal | samedi, 13 août 2005
"Le festival de floreffe est l’un des moins cher de Belgique":
Et vous êtes-vous seulement demandé pourquoi?
En Belgique, les gens sont taxés à mort pour se voir refiler ensuite "gratuitement" ce type de festivité. Chaque chose a un coût et la culture n'échappe évidemment pas à cette règle.
Interventionnisme et dépenses somptuaires, vous comprenez maintenant mieux l'origine de la dette phénoménale de l'Etat belge.
Je ne sais donc pas si, comme vous l'écriviez, "les gens y voient plus clair", mais je sais en tout cas qu'on fonce tous droit dans le mur.
Ecrit par : Thierry | mardi, 16 août 2005
N'importe quoi Thierry! Ne trouves-tu pas étonnant que le Festival qui reçoive le moins de soutien financier des pouvoirs publics soit le moins cher? Regarde le prix des Francofolies de Spa, véritable pompe à subside et tu verras que ton raisonnement ne tient pas, ou en tout cas ne peut pas s'appliquer à Esperanzah!!
Regarde ensuite le coût par habitant des politiques culturelles de la Cté française avant de dire que les dépenses sont somptueuses.
Bref, rien n'est vrai dans ton commentaire...
Ecrit par : Benoit | mardi, 16 août 2005
Je pensais que j'avais tout lu chez les réactionnaires, mais j'avoue humblement que cette critique virulente et extrêmement mal étayée d'Espranzah! rattrappe le peloton de tête des gougnafferies de comptoir...
La mondialisation créatrice de diversité culturelle, c'est pas mal dans le genre... Clear Channel a proposé plusieurs festivals parmi les plus chers dans notre pays avec parfois 10 groupes identiques à l'affiche.
Enfin, bien des festivals non subventionnés, comme par exemple le Bear Rock, sont gratuits.
Mais bon, ce qui est bien ici comme dans les autres gourbis du style, c'est l'auto-congratulation, ça frise le mysticisme.
Ecrit par : p.l.(lca) | mardi, 16 août 2005
p.l., merci de ne pas participer à l'auto-congratulation mystique... La mondialisation, ce n'est pas seulement ClearChannel, mais aussi (et surtout) l'accès au marché du disque pour toute une série de genres musicaux qui seraient restés dans l'anonymat sans le libre-échange.
Tant mieux si le Bear Rock est gratuit, ce qui pose problème est plutôt que des festivals subventionnés restent payants !
Ecrit par : climax | mardi, 16 août 2005
Benoît, je vous rejoins pour estimer que le cas des Francofolies est pire encore que celui d'Esperanzah!... Ceci dit, le festival spadois ne se croit pas obligé de noyer les festivaliers sous un discours alter d'où sue la bonne conscience culpabilisatrice.
Ecrit par : climax | mardi, 16 août 2005
Benoît,
"Regarde ensuite le coût par habitant des politiques culturelles de la Cté française avant de dire que les dépenses sont somptueuses.":
C'est ce qu'on veut vous faire penser: un euro par ci ou par là, ce n'est pas bien méchant mon bon monsieur. Mais additionnez tous ces petits euros discrètement ponctionnés pour le "bien-être" du citoyen et vous comprendrez mieux pourquoi votre salaire disponible n'est plus que l'ombre de lui-même.
D'accord avec vous par contre sur le Festival de Spa: NOT IN MY NAME!!!
p.l.,
"bien des festivals non subventionnés, comme par exemple le Bear Rock, sont gratuits. " :
Ah oauis, nonsubventionnée?
Et la Province de Namur, la ville d'Andenne et la Médiathèque comme "partenaires", c'est pour faire joli?
Ecrit par : Thierry | mardi, 16 août 2005
Climax,
Quand tu dis " La mondialisation, ce n'est pas seulement ClearChannel, mais aussi (et surtout) l'accès au marché du disque pour toute une série de genres musicaux qui seraient restés dans l'anonymat sans le libre-échange.", tu me parais très sérieux. Tu me donnes vraiment l'impression de penser ce que tu dis. Respect man... mais je crois que nous avons, comme disent les avocats spécialisés dans le divorce, des divergences de vue inconciliables. La mondialisation économique qu'est le libre-échange n'a en rien aidé ces genres musicaux. Woodstock n'a pas attendu un congrès du G8 ou une campagne marketing orchestrée par une multinationale pour promotionner dans le monde entier des artistes comme Mélanie, certes moins connue que Jimi Hendrix mais pas plus ou moins que la plupart des groupes présents à Esperenzah. Chaque idélogie politico-économique a ses utopies. Moi, j'aspire à un monde où la solidarité serait le maître-mot car lui seul peut résoudre les problèmes des citoyens. Et je suis naïf au point de penser que ce rêve se réalisera. Toi, tu penses que le libre-échange profite à tous. Peux-tu alors m'expliquer pourquoi les 3/4 de la planète vit sous le seuil de pauvreté alors que les richesses économiques se trouvent là (pétrole, minerais, etc.)? Peux-tu m'expliquer pourquoi dans cette société de libre-échange, des entreprises licencient non plus pour faire face à des difficultés mais pour augmenter encore leur rentabilité? Peux-tu m'expliquer pourquoi un ministre libéral se bat pour ramener (et amnistier tant qu'à faire) les capitaux planqués pendant des années au Luxembourg mais refuse de baisser les accises sur les carburants, action qui toucherait toute la population, indépendemment de son niveau social? Bien sûr, je suppose que la réponse va être sous forme de questions... pourquoi le "miracle socialiste" ne fonctionne pas à Cuba, pourquoi tel socialiste accepte des mandats bien rémunérés, pourquoi... bref, comme je disais... divergences de vue inconciliables :-)
Ecrit par : Benoît | mercredi, 17 août 2005
Benoît,
Tu es à côté de la plaque au sujet de la culture et de la mondialisation. Si les artistes "ClearChannel" ne te plaisent pas (c'est mon cas également), il existe toujours une multitude d'autres artistes, genres musicaux et labels internationaux qui te sont accessibles grâce à la mondialisation et pour lesquels une vie entière ne te permettrait pas d'en faire le tour complet.
Tu te trompes tout autant au sujet de la pauvreté. Il suffit de se pencher sur l'Histoire pour se rendre compte que tes arguments ne tiennent pas la route. L'Europe (et l'Asie après elle) est sortie de la pauvreté en réduisant les barrières aux commerce et en s'ouvrant à l'extérieur.
La majeure partie de la pauvreté actuelle se concentre en Afrique et au Moyen-Orient, sur des territoires où la démocratie et les libertés économiques sont le plus souvent totalement inexistantes.
Evite donc de mettre sur le dos de la mondialisation et du libre-marché des maux frappant les pays qui s'en tiennent volontairement à l'écart.
Quant aux belles tirades sur la "solidarité", elles sonneront creux tant qu'elles serviront de prétexte à l'Etat pour imposer son pouvoir dans un processus de redistribution inefficace et arbitraire. La véritable solidarité naît des échanges conscients et volontaires entre les personnes et ne devrait pas être imposée d'en haut.
Ecrit par : Thierry | mercredi, 17 août 2005
Divergences, divergences... je crois que nous pourrions voir le même film et raconter à nos proches deux histoires différentes :-).
Le problème, c'est que nous ne sommes d'accord sur rien, ni sur les moyens, ni sur l'objectif.
J'aime assez (ironie...) ton sens de la formule: "pays qui s'en tiennent volontairement à l'écart"... Lire que l'Afrique se tient volontairement à l'écart d'un processus qui pourrait pourtant lui apporter la richesse... C'est osé!
Et dire que "la véritable solidarité naît des échanges conscients et volontaires entre les personnes et ne devrait pas être imposée d'en haut", là je suis d'accord... ça ne devrait pas être imposé d'en haut. Le code civil ne devrait pas non plus exister. La constitution non plus. Tout cela relève du bons sens élémentaire mais le bon sens a parfois, souvent besoin d'un cadre ou d'incitant. Je ne demande qu'à voir la solidarité devenir une valeur universelle et les pouvoirs publics ne plus devoir s'en occuper. Mais l'égoïsme ambiant, induit en partie par le libéralisme, nous en éloigne chaque jour un peu plus. Egoïsme souvent inconscient c'est vrai car les personnes se disent convaincues que leur doctrine permet seule de sauver le monde...
Ecrit par : Benoit | mercredi, 17 août 2005
Divergence de paradigmes, en effet.
Je ne peux m'empêcher cependant de rebondir sur tes observations. Oui, certains Etats africains (et d'autres) refusent le développement et la solidarité avec leurs citoyens les plus pauvres. Nombre de dirigeants de pays pauvres contrôlent l'économie par une politique exagérée de taxes à l'importation (avec parfois des taux supérieurs à 100% selon les produits), de contrôle des prix (source de pénuries parfois tragiques) et un manque de clarté quant à la reconnaissance et le respect des droits de propriété des agriculteurs et des commerçants.
Tout çà pour dire que la pauvreté n'est pas une fatalité, que les remèdes existent et qu'ils sont moins à trouver dans une intervention sans cesse plus insidieuse de l'Etat que dans la promotion des libertés et de l'initiative individuelle.
Ecrit par : Thierry | mercredi, 17 août 2005
Sympa et bien réjouissant ce texte sur ce festival qui m'avait échappé (on se demande pq...)
Pas d'inquiétude au sujet de Bronson, représentant le degré 0 du talent: il écrit dans des gratuits de merde, des journaux confidentiels, ou pige sur radio BXL (la classe!) sur laquelle il râle un jour sur deux (le jour ou sa pige est menacée).
Et quand vous lui dites sur son blog - je l'ai fait avec assiduité - il vous répond "ta gueule gros con". Ca, c'est de la répartie...
Ecrit par : ap | jeudi, 18 août 2005
Hé kéké, réveilles-toi, dans 7 ans, c'est la fin du monde. Hé oui, j'ai arrêté BXL en décembre 2004!
Ecrit par : jc bronson | vendredi, 19 août 2005
Hé kéké, réveilles-toi, dans 7 ans, c'est la fin du monde. Hé oui, j'ai arrêté BXL en décembre 2004!
Ecrit par : jc bronson | vendredi, 19 août 2005
Il faut franchement m'expliquer comment la musique va se développer grâce à la mondialisation! La soi-disant multitude de groupes accessibles grâce à la mondialisation sont écrasés par CC et par les multinationales de la musique... Alors, oui, certains groupes se verront diffusés sur le net et puis, après, quoi? Rien!
Quant à parler de la pauvreté "qui n'est pas une fatalité", c'est faire preuve soit, d'une ignorance crasse de l'Histoire, soit d'une mauvaise foi à toute épreuve.
Ecrit par : p.l.(lca) | vendredi, 19 août 2005
p.l. ("petit Lénine"?) ,
Une fois de plus, vous n'argumentez pas, vous vous contentez de lancer des petites phrases toutes faites et donnez la furieuse impression de ne jamais sortir le nez de chez vous.
C'est vrai aussi que les pays qui sont restés pauvres ont tous eu la mauvaise idée d'appliquer des idées que vous osez encore prôner aujourd'hui. Votre crédibilité s'en retrouve donc quelque peu écornée et je comprends ce ton agressif utilisé comme ressort ultime dans cette discussion...
Ecrit par : Thierry | vendredi, 19 août 2005
Il y a beaucoup de personnes vivant sous le seuil de pauvreté aux USA et peu d'entre eux sont de gauche.
Ecrit par : Gregg | samedi, 20 août 2005
Avez-vous des chiffres à nous montrer ?
Au fait, qu'en est-il de la pauvreté à Binche ?...
Ecrit par : Thierry | samedi, 20 août 2005
Thierry,
Vous permettez que je vous appelle Thierry ?
D'après votre prose éclatante, limpide... Epique devrais-je dire, il apparait que les pays pauvres, formant l'écrasante majorité de notre planète, le sont simplement parce qu'ils appliquent des recettes (des idées, pardon...) pronées par p.l.
Le dit p.l. qui n'argumentent pas, d'après vous toujours.
Ouh le méchant p.l. ! Parce que, vous, Thierry, vous argumentez et de belle manière encore ! Vous permettez une petit tour d'horizon ? On y va :
"La majeure partie de la pauvreté actuelle se concentre en Afrique et au Moyen-Orient, sur des territoires où la démocratie et les libertés économiques sont le plus souvent totalement inexistantes."
Votre maitrise de l'histoire africaine me sidère ! Devant tant de connaissances, il est évident qu'on ne peut qu'écouter. Peut-être rougir pour les plus sots d'entre nous devant tant de maitrise !
Je continue...
"... Et vous êtes-vous seulement demandé pourquoi?
En Belgique, les gens sont taxés à mort pour se voir refiler ensuite "gratuitement" ce type de festivité. Chaque chose a un coût et la culture n'échappe évidemment pas à cette règle."
La grande grande classe Thierry (vous permettez toujours ?). Esperanzah n'est pas cher et c'est un fait. On ne touche pas à tes impôts, fils. Tu peux dormir tranquille ! Quant à la dette phénoménale de la Belgique, elle provient essentiellement d'autres pôles d'activité que le soutien à des manifestations culturelles.
Et je vais arreter là (même si bon nombre de tes inteerventions restent encore sujettes à des baffes virtuelles !)
En parlant du Bear rock :
"...Et la Province de Namur, la ville d'Andenne et la Médiathèque comme "partenaires", c'est pour faire joli?
On sent ici à quel point tu n'as jamais approché une organisation d'événement culturel ou autre d'ailleurs. Tu crois que le soutien de la Médiathèque se compte en milliers d'€ ? Quelques biftons tout au plus et leur gentil soutien dans leurs centres, point barre. Pour ce qui est de la province de Namur et la ville d'Andenne, il s'agit d'un soutien logistique (quelques tables, des barrières nadar, des gens pour aider à ranger...) Une fois de plus, on en touche pas à tes impôts.
Tu ne connais rien du Bera Rock, d'Esperanzah ou autres. Tu penses, bien maladroitement, qu'une légère rechercher sur Google et quelques clicks sur le site officiel te donnent le droit de vomir tes embryons de réflexion...
En fait, Thierry (tu permets que je t'appelle Thierry ?), tu m'amuses mais, en même temps tu me fatigues...
Sinon, bravo Climax, tu tiens ton killer-post, celui qui fera de toi une sommité de la blogosphère. Félicitation, tu le mérites bien vieux !
Ecrit par : Helmond | samedi, 20 août 2005
Finalement, la vraie question n'est-elle pas de savoir de quelles genres de "missions" on voudrait que l'Etat se charge ? Et de quelle part de nos salaires on souhaiterait volontairement s'amputer pour la réalisation de travaux "d'intérêts général". C'est bien là le problème, dès qu'il s'agit de bonne volonté, les individus ont des lectures diamétralement opposée de la quantitié et de la qualité de l'effort à fournir ... que ce soit au niveau culturel ou autre. Bien content en tout cas de pouvoir discuter de tout ça.
Ecrit par : dab' | dimanche, 21 août 2005
Helmond,
Vos remarques sont tellement ridicules qu'elles ne méritent qu'une indifférence polie.
Un rapide passage sur votre maigre site et la lecture de son manifeste "anti-plein-de-choses" m'a en outre convaincu de votre écoeurante suffisance.
Vous ne déplorez pas la situation actuelle car vos centres d'intérêts se portent (opportunément) sur les activités que subsidient l'Etat et ses agents. Tant mieux pour vous et tant pis pour la foule des crétins qui finance vos petites sauteries sans le savoir.
Vous êtes donc un bel égoïste conformiste en plus d'être prétentieux. Allez, j'ai bien ri.
Ecrit par : Thierry | dimanche, 21 août 2005
Moi aussi je t'aime ma poule !
Et tu as raison, avec un Etat-providence à l'image de celui qui nous dorlote, il est bien facile de se faire des couilles en or !
Sinon, pour toi, la vente d'aspirateurs, ca marche ?
Bises
Ecrit par : Helmond | dimanche, 21 août 2005
Helmond,
"Votre maitrise de l'histoire africaine me sidère ! Devant tant de connaissances, il est évident qu'on ne peut qu'écouter. Peut-être rougir pour les plus sots d'entre nous devant tant de maitrise !"
Serait-il trop vous demander de faire notre education sur une telle question?
parce qu'a present, vos "baffes virtuelles" le sont en effet, virtuelles j'entends.
comme votre site qui n'est qu'un espace vide qui demande a etre rempli de plus de vide, comme toute rethorique Alter-Mondialo d'ailleurs: etre contre tout et surtout pour rien. on pretend cultiver la contreculture pour mieux cacher ses incoherences, on critique la globalisation capitaliste en "utilisant au mieux les possibilités offertes par internet et les connexions haut-débit " sur des ordinateurs fabriques en Chine.
encore une fois, vous montrez que l'altermondialisme, c'est l'inculture du rien, la subversion pour se donner l'impression de faire quelques choses, de critiquer le systeme dont on est le premier beneficiaire.
Ecrit par : Zilch | dimanche, 21 août 2005
Zilch, je te sens colère... Ca a été pour taper ton commentaire avec tes petits poings serrés ?
En ce qui concerne l'utilisation des nouvelles technologies, je ne vois pas où tu veux en venir ? J'ai bien essayé le stylet et la pierre pour communiquer, mais c'est plutot encombrant...
Quant à la mondialisation, je ne la critique pas cher ami. J'en prends mon parti et suis bien conscient qu'on ne l'arrêtera pas. Ce n'est d'ailleurs même pas mon souhait.
La seule chose que je souhaite, c'est qu'elle soit la plus équitable pour tous et que chacun puisse grandir et se développer sans avoir à subir les pressions d'autres puissances économiques.
L'Afrique a son destin en main d'après toi ? Oui peut-être une fois qu'on aura annulé complètement la dette odieuse qui maintient bon nombre de ces pays dans la pauvreté totale. Et qui evidemment empeche tout développement...
Si tu veux te cultiver un peu, je t'invite à aller faire un tour sur le site du CADTM (www.cadtm.org) où est exposé en long et en large la thématique de la dette...
Quant à "mon" site, je ne sais pas si tu as remarqué mais il n'y a pas de contenu dedans ! Il n'est pas prévu qu'il soit lancé pour le moment. C'est simplement une page de contact. Et, euh, ce n'est pas MON site Zilch... C'est un de nos sites... A plein de gens.. Des gens sympas.. Tu vois de quoi je veux parler ?
Ecrit par : Helmond | lundi, 22 août 2005
"... encore une fois, vous montrez que l'altermondialisme, c'est l'inculture du rien, la subversion pour se donner l'impression de faire quelques choses, de critiquer le systeme dont on est le premier beneficiaire..."
T'as raison Zilch (ca sonne pas un peu allemand ce pseudo ?), je dois etre le seul indépendant de gauche (avec mon pote Bruth evidemment...)
Ecrit par : Helmond | lundi, 22 août 2005
est ce que quelqu'un de calme peut m'expliquer les différence de vue entre la position libérale-capitaliste et ce que pronent les altermondialiste ? quels sont les bons côté et les mauvais de chaqun ?
je suis perdue dans tout ces slogans et discours. Allez faites une une oeuvre charitable...
Ecrit par : mira | mercredi, 24 août 2005
Très très très schématiquement, je pense qu'on peut résumer les deux courants ainsi:
Les libéraux pensent que la libre entreprise peut seule permettre une régulation du marché qui profitera à tous.
Les progressistes pensent au contraire que cette libre entreprise ne profite qu'aux plus forts, favorise les concentrations d'entreprise, ce qui est rarement aux bénéfices des citoyens mais seulement d'une très faible part de citoyens. Les progressistes plaident donc pour des mécanismes de solidarités. Selon que l'on soit socialistes (au sens politique du terme) ou altermondialistes, ces mécanismes peuvent différer: les premiers seront pour un état fort, état qui peut intervenir via la sécurité sociale, le chômage, dans les entreprises en difficulté, etc. Les altermondialistes se battent eux pour un ensemble d'initiative portées par des individus, des collectifs, des ONG, des associations pour ne pas accepter comme une fatalité la pauvreté, l'absence d'eau potable dans des régions qui regorgent de richesses (c'est déjà inacceptable), l'absence d'eau dans des régions qui ne regorgent pas de richesses (ça l'est encore plus), et j'en passe. Socialistes et altermondialistes défendent donc dans les grandes lignes un idéal commun, utopique.
Le libéral répondra que les socialistes dépensent tellement dans la sécu ou le chômage que cet argent serait mieux utilisé dans la diminution des charges sociales ou des taxes afin d'augmenter la rentabilité des entreprises et donc créer l'emploi. Différence de "paradigme" donc... ou pour le dire autrement, l'histoire de la poule et de l'oeuf.
Ecrit par : Benoît | vendredi, 26 août 2005
" Le libéral répondra que les socialistes dépensent tellement dans la sécu ou le chômage que cet argent serait mieux utilisé dans la diminution des charges sociales ou des taxes afin d'augmenter la rentabilité des entreprises et donc créer l'emploi. "
Il est cependant illusoire, voire réellement utopique, de penser que seule la croissance nous sauvera... Sur une terre de 6 miliards d'habitants et dont le nombre ne cesse d'augmenter (sauf en Europe et USA où ont est trop déprimés pour baiser !), les ressources ne sont pas inépuisables et il serait urgent de penser à une réelle politique de préservation de la planete et, par extension, de nous même...
Alors créer de la richesse et de l'emploi, d'accord... Mais si c'est pour former encore plus d'ultra consommateurs pas du tout responsables...
Ecrit par : Helmond | vendredi, 26 août 2005
Et Helmond, je ne partage pas l'analyse libérale!!!
Ecrit par : Benoît | vendredi, 26 août 2005
Helmond, votre remarque est révélatrice... Elle montre bien le constructivisme acharné des altermondialistes qui ne pensent qu'à former des citoyens qui ne seraient pas des "ultraconsommateurs" (très belle formule, à retenir). Cette même réponse démontre aussi les côtés millénaristes, voire apocalyptiques des apôtres de la "décroissance"...
Ecrit par : climax | vendredi, 26 août 2005
"Ultra-consommateurs", pffrrt !!!
Il a vraiment rien trouvé d'autre...
Ecrit par : Thierry | vendredi, 26 août 2005
Ciao climax,
Bises Thierry,
Tout roule à ce que je vois ?
J'aime que mes propos soient étiquettés "constructiviste", je revendique !
Ché (tu permets que je t'appeles Che... chez nous, à Liège, le prénom Thierry se pronnonce Tchèry, tu me pardonneras ce sympathique raccourci !)
Che, donc. Je n'ai en effet rien trouvé de mieux. Je m'étonne qu'on puisse encore réclamer plus de pouvoir d'achat alors que plus d'1/3 de la planète vive avec moins de 2$ par jour, chiffre annoncé par le FMI et l'ONU comme étant le seuil de pauvreté. Des millions de personnes vivent, issues de ce 1/3 du monde, vivent avec moins d'1$.
Alors, si tu penses que consommer plus, toujours plus te fera devenir quelqu'un d'important ou, au moins, d'accompli, je t'en prie. Achete ce qu'il te plait. Travaille pour ca et, surtout, paie tes impôts !
Ce que tu fais de ta vie ne m'intéresse absolument pas. Tes avis ont le mérite d'être ce qu'il sont : ils me confortent dans mes idées. Je ne demande à personne de les partager.
J'aime réagier ii parcequ'il me semblait que le débat était ouvert. Tu ne fais finalement qu'en réduire la portée par la concision toute bruxelloise de tes interventions ! (Humour fils, essaie de comprendre!)
Benoit, je n'ai pas pensé une seconde que tu partageais l'idéal (ultra ?) (ce petit préfixe pour l'ami Che qui semble apprécié!) - libéral... Et bien même, tu fais ce que tu veux, on ne peux pas t'en vouloir !
Bises à tous !
Ecrit par : Helmond | dimanche, 28 août 2005
Salut Helmond,
Toi qui aimes être "conforté" dans tes opinions, cite-moi un seul état capitaliste pauvre.
Ecrit par : Thierry | dimanche, 28 août 2005
Thierry,
Un état capitaliste pauvre, je ne sais pas mais deux réflexions:
- un état capitaliste riche n'implique pas que tous ces citoyens (ni même la majorité) vivent dans des conditions décentes. Regarde les USA.
- un état capitaliste se peut réussir qu'avec des processus de globalisation et de commerce mondial (j'attends des contre-exemples) et ce commerce mondial se fait toujours au détriment d'autres pays. Le jour où tous les pays seront capitalistes, ce sera fini de produire des baskets américaines en Chine, au prix de la Chine, pour les vendre au prix américain... Faut être réaliste!
Ecrit par : Benoit | lundi, 29 août 2005
Benoit,
tu ne sais pas ce qu'est le capitalisme, ou tu ne comprend pas son fonctionnement, on ne peut te le reprocher, l'endoctrinement anti-capitaliste est present partout en Europe de l'Ouest.
tu predis comme l'a fait Marx il y a pres de 200 ans la fin imminente du monde capitaliste, l'histoire a prouvéque Marx avait tort, et n'avait pas compris l'interet de la propriété privé.
ton analyse du liberalisme est par ailleurs simpliste et erronée (cela ressemble fort a du mercantilisme), il ne s'agit pas de taxer moins pour depenser plus individuellement, il s'agit plutot de voir la liberté de l'individu comme inalienable, et l'etat comme un outil permettant de preserver cette liberté. et pas le contraire.
quand a ton example des Etats Unis... il ne tient pas debout.
Ecrit par : Zilch | mardi, 30 août 2005
Benoit,
aussi au sujet du capitalisme qui ne:
" peut réussir qu'avec des processus de globalisation et de commerce mondial (j'attends des contre-exemples) et ce commerce mondial se fait toujours au détriment d'autres pays."
encore faudrait il definir ces termes tres clairement, la globalisation des echanges beneficit au capitalisme, c'est evident, le commerce (les echanges) a toujours beneficié a l'humanité. sans echanges mondiaux, le capitalisme fonctionera mais seulement jusqu'a un certain point, et tres lentement, du fait de l'evolution des techniques et de la necessité d'utiliser de nouvelles ressources plus adapté a ces nouvelles techniques. De ce fait, les pays capitalistes tendent a s'ouvrir et a echanger, cultures, techniques, savoir....
ce commerce mondial se fait au detriment d'autre pays?
non ça ne tient pas debout, le commerce beneficie a tous, a condition d'y prendre part evidemment, maintenant, que certaines restrictions gouvernementales sur les echanges nuisent a certains pays, dans le cadre de la globalisation on peut parler de la PAC et des difficultes qu'on les pays pauvres a exporter vers las pays riches, les liberaux le comprennent, et lutte justement contre ces restrictions et methodes injuste.
a noter encore qu'il s'agit dans le cas present de mesure protectionistes des gouvernements occidentaux pour proteger leurs industries.
Ecrit par : Zilch | mardi, 30 août 2005
Je n'y était pas... mais il me semble que les artistes travaillent pour gagner leur vie aussi... Je ne soutient pas les Manu Chao qui frisse la non créativité... mais je pense que la culture comme le domaine sociale sont de moins en moins bien soutenus (ne rapportant pas assez de sous....) alors ils s'adaptent (je pense aussi aux artistes réfugiés chez les Majors). La culture de masse sonne à nos portes un tel festival ne peut pas faire de mal... La communication (je pense à la critique sur les conferances) reste primordiale... Ce festival semble proche de liberalistes festivales pompes à fric... pour ma part le financement publique semble etre une bonne choses... Je m'exprime tres mal et sans désir de vous resembler (toi qui écrit)... Des doutes... un désir de partir hors société par simplicité. Je hais la mondialisation pour ll'idée de profit éternel qu'elle a crée et fait naître... Je vous remercie de ne pas m'avoir tout a fais compri... à bas le liberalisme si il consiste a détester les poles qui ne donnent pas de $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Ecrit par : vb | mardi, 25 octobre 2005
vb, vous revenez quand vous voulez...
Ecrit par : climax | mercredi, 26 octobre 2005
juste pour dire que je trouve ça a mourir de rire que des gens arrive a critiquer de façon aussi gratuite un évènement qui sort du lot de conneries qu'on leur propose.
ya clairement de choses à amèliorer dans ce festival pour donner un peu de cohérence entre le discours et l'évènement en lui même mais ça reste un projet bien plus louable a mes yeux que des rock werchter, pukkelpop et consort.
et alalala les bobos qui gaspille l'argent du contribuable
c'est un belle politique de l'autruche de ne plus rien voir au delà des frontières qui nous plaisent.
Ecrit par : uman E.T. | mercredi, 02 novembre 2005
"des gens arrive a critiquer de façon aussi gratuite"
C'est le cas de le dire :) ! Merci uman, revenez quand vous voulez !
Ecrit par : climax | jeudi, 03 novembre 2005
c'est clair que pour des capitalistes près de leurs sousous comme vous l'êtes, un festival à tendance humaine ne peut avoir aucun aspect bénéfique! Bravo pour la solidarité mes chers!
Ecrit par : V. | mercredi, 24 mai 2006
Chers V...
Je vous conseille la lecture attentive du lien suivant qui vous éclairera sur la différence entre vous (les gentils) et nous (les méchants)...
http://robertcash.over-blog.com/article-2763351.html
Un "festival à tendance humaine" n'est-il pas possible sans l'intervention étatique? La solidarité est-elle une exclusivité de notre administration?
Ecrit par : haddock | jeudi, 25 mai 2006
je n'ai ni envie de vous saluer ni de prendre la peine de répondre à vos arguments, ce ne serait là que branlette intellectuelle par le biais d'une dialéctique discutable, je voulais juste signaler que je vous trouve minable ainsi que ce site... avez vous seulement participé au festival ? Vous y découvririai peut être une humanité qui fait plus que certainement défaut ici... Propager sa haine est-il un passe-temps si agréable ?
Ecrit par : arnaud | dimanche, 28 mai 2006
Apparemment, c'est un exercice que vous appréciez!
Ecrit par : haddock | dimanche, 28 mai 2006
Arnaud, merci d'exhumer ce post vieux de près d'un an ! Entretemps, je n'ai guère changé et je continue de "propager ma haine" anti-collectiviste... En plus, il paraît que ça s'aggrave avec l'âge !
Ecrit par : climax | dimanche, 28 mai 2006
Soyons compréhensifs: Arnaud est peut-être le flûtiste ou le trompettiste d'un des groupes qui se sont produits sur la scèce d'Ezperanz-Pouah.
Ils sont marrants ces gens qui voient de l'humanité dans la manipulation d'Etat...
Ecrit par : Thierry | lundi, 29 mai 2006
de l'humanité, ce n'est sans aucun doute pas ici qu'on en trouvera
Ecrit par : arnaud | jeudi, 06 juillet 2006
En voilà un qui est fin prêt pour participer au festival du rire de Rochefort.
Ecrit par : melodius | vendredi, 07 juillet 2006
Critique simpliste
Un festival de musique est fait pour écouter la musique, le reste est uniquement un emballage-enrobage. Personne ne va à Esperanzah pour sauver le (tiers-)monde, soyons réalistes...
Selon toi ce festival a tous les torts, de mon côté je lui trouve plusieurs qualités: ambiance conviviale, site exceptionnel, musique à découvrir, personnel (et bénévoles) "humains".
Au niveau du sponsoring, les organisateurs sont souvents contraints d'accepter des sponsors qui feront inlassablement jaser les moins réfléchis et cela car les entreprises considérées comme "acceptables", éthiques" ou autres par ces mêmes personnes n'ont pas les budgets et l'interêt pour soutenir ce genre d'événement.
Enfin Havana Club est distribué par PRB Belgium, qui de par mes expériences, est une entreprise respectable
Sur ce, prends toi un bon massage à Bruxelles les Bains, çà relaxe...
Ecrit par : VinS | mercredi, 02 août 2006
Merci à vous de rappeler que cette ignoble manifestation gauchiste et moralisatrice revient cette année encore, toujours avec l'appui du contribuable, enrobée dans un discours fumeux et culpabilisateur.
Ecrit par : climax | mercredi, 02 août 2006
climax et thierry,
Qu'aimez-vous comme manifestation culturelle et musicale?
Si des petits festivals comme Esp. sont subsidiés, c pcqu'ils n'ont pas le choix. D'ailleurs, tous les sous vont à des grosse machines (théatre national, charlerois danse et orch. phil.). Ils raflent plus de 80% des subsides destinés à la musique!
Franchement, allez sur place. Les gens sont vraiment sympa (pas comme dans d'autre gros festivals avec plein de mistercash, de barman-machine, etc.).
Clair que c un peu les bobos qui regardent de la world, mais, tant qu'à faire, dans la vie, autant le faire dans le partage (et non le profit), la bonne humeur. C un des seuls festivals où l'on voit des enfants, des femmes enceintes, pourquoi? La bonne ambiance. Même si leur discours p-ê contre-productif, je suis sûr qu'ils sont de bonne volonté. Bien des connards feraient mieux de s'ouvrir plus, de se calmer un peu. Heureusement que l'on vit dans un pays de caucagne, où les gens vivent bien (mêm si bcp aux crochets de l'état). D'où vient cette réputation de "bons vivants"? A tous les concerts où je vais, les étrangers disent que les belges sont un très bon public, vous pensez qu'il y ait bcp de conservateur là-dedans. Non, ceux-là vivent à Lasnes, à Knocke, etc. dans un monde différent -attirant pour tous ces avantages, je le concède-.
Chacun sa vie, mais essayez d'être un peu plus ouvert.
PS: les USA sont un des pays le plus endêttés du monde, même s'il s'en foutent. Vérifiez
PS2: les pays du tiers mondes sont obligés des rester producteurs de matière premières à bas prix pour nous. Suite à des accords pour "allêger" leur dettes.
Soyons un peu plus conscient du pillage et des massacres de nos aïlleuls (croisade, congo belge, etc.). Le monde avance mais il serait bon que chacun se mettent un peu à la place des autre, parfois.
Essayez.
Mettez-vous à la plae des autres, parfois.
Ecrit par : nitro | mercredi, 02 août 2006
"Qu'aimez-vous comme manifestation culturelle et musicale?"
J'aime aller par exemple assister à un concert de rock progressif au Spirit of 66 à Verviers... La musique live ce n'est pas d'un côté le méchant Werchter, d'un autre le gentil Esperanzah.
"Si des petits festivals comme Esp. sont subsidiés, c pcqu'ils n'ont pas le choix"
Ne pas avoir le choix de recevoir des subsides... Vous plaisantez j'imagine ?
"Franchement, allez sur place. Les gens sont vraiment sympa "
Où ai-je écrit que les gens ne sont pas sympas ? Comme dans tout rassemblement, il doit y avoir des gens sympas et d'autres moins, comme il doit y avoir des gens qui ont mauvaise haleine ou d'autres qui détestent la margarine.
"Même si leur discours p-ê contre-productif, je suis sûr qu'ils sont de bonne volonté"
Ah bon, s'ils sont de bonne volonté, ça excuse tout.
"A tous les concerts où je vais, les étrangers disent que les belges sont un très bon public, vous pensez qu'il y ait bcp de conservateur là-dedans"
Pas de colorants, pas de conservateurs.
"les USA sont un des pays le plus endêttés du monde, même s'il s'en foutent"
Certes : http://chacun-pour-soi.blogspot.com/2006/08/lempire-absurde.html#comments
"les pays du tiers mondes sont obligés des rester producteurs de matière premières à bas prix pour nous. Suite à des accords pour "allêger" leur dettes"
Salauds de riches qui voudraient acheter des produits aux pays du tiers-monde... Tiens, l'annulation de la dette des pays pauvres, n'est-ce pas là un des leitmotive d'Esperanzah ?
"Mettez-vous à la plae des autres, parfois"
Merci du conseil; à votre place je m'informerais un peu sur le vaste monde qui nous entoure...
Ceci dit, merci de votre visite, ce n'est pas tous les jours que je peux côtoyer les vedettes subventionnées de la télé régionale.
Ecrit par : climax | mercredi, 02 août 2006
pas mal pour la réponse si rapide, on bosse pas alors?
merci de bien vouloir casser tous les gens allant un peu à contre-courant. Ca tue!
je vais faire mieux alors,dires des trucs que vous pensez nul pour me casser avant vous:
vive le copyleft(linux,download,enz.), légalisons toutes les drogues, dégonflons les voitures des riches(www.4x4info.be), allons à sortie23 ou dour (et pas à esp. ou wert.),aidons les sans-papiers,votons pour belgique unie (un petit parti sans prétention),Vive les bruxellois de gauche progressiste (majorité de gauche à bx, non?),détestons les réac',le MRde,causons aux punk clodo,etc.
Je suis déjà à bout d'arguments... Vive les pots de terre
Arrêtons de juger les gens, donnons la chance à tous (pourquoi casser d'office un jeune premier?)
Les gens qui viennent d'ailleurs, même s'ils ne sont plus rien ici aux yeux de certains, peut-être qu'ils ont des choses à nous apprendre, peut-être qu'ils étaient des gens instruit et respectés d'où on les a souvent chassé. Ecoutons nous?
Ecoutez-vous, votre chère mère, vos enfants...
Toujours plus de contenu un peu vague pour faire du vide sur votre site insipide
blablabla
Ecrit par : nitro | mercredi, 02 août 2006
ça a l'air tout explosé dans votre esprit, mon cher nitro...
Ecrit par : climax | mercredi, 02 août 2006
a fond
j'adore
Ecrit par : nitro | mercredi, 02 août 2006
Bonjour à tous,
Je me présentes dors et déjà comme un traître, je suis « Ucclois » et pourtant plutôt de gauche bien que je ne me sois jamais énormément intéressé à la politique. Pire que tout, je reviens d’Esperanzah ! , pour ne rien arranger à mon cas j’adore Manu Chao … un bobo en puissance !
Et je tenais à vous faire partager le plaisir que j’ai eut à participer à cette édition ! Tout d’abord pour les excellents moments que j’ai passé et les personnes que j’ai rencontré ; je n’ai trouve une tel ambiance nul part ailleurs. Je ne doutes pas qu’il soit possible d’en trouver ailleurs, mais en attendant, on s’y sent bien et les gens sont accueillant, ce qui est loin d’être toujours le cas. On peut penser que l’alcool est utilise comme lubrifiant social mais je doutes que ce soit la seule raison, j’ai aussi été a Dour où les gens boivent et consomment beaucoup plus de drogues et l’ambiance générale y est moins bonne. Rien que pour ça, ce festival vaut le déplacement !
Pour ce qui est de la musique du monde, certaines choses que j’ai pu lire me font vraiment pitié. Dire que c’est par le libéralisme que de nouveaux artistes vont se faire connaître, vraiment, sur ce coup la il faut arrêter de déconner, j’ai jamais entendu une tel connerie ! Parce que jusqu'à preuve du contraire se sont les maisons de productions qui travaillent dans une optiques libérale qui créent un formatage de l’horizon musical et pas toujours en privilégiant la qualité. J’espère que vous m’excuserez de ne jamais avoir apprécié ni vraiment cerné la différence entre les chassons de Britney Spearce et de Christina Aguillera ! Et bien que je n’ai pas aimé tous les groupes proposé a esperanzah !, j’ai dans l’ensemble bien aimé la programmation musicale qui était variée et invitait à la fête ce qui reste le but premier de la plus part des concert.
Pour ce qui est de l’engagement politique, je comprend qu’on puisse ne pas être d’accord bien que l’idée: vouloir une meilleur répartition des richesses ,me semble commune à la plus part des gens et que finalement seuls les moyens pour y arriver diffèrent. A moins que vous trouviez ça bien que des milliers de gens meurt de fin ou d’autre problèmes lié à la pauvreté (je n’ai pas non plus l’impression que ce soit le cas) . En tout cas j’espère que ce n’est pas le cas, sinon j’aurais tout bonnement l’impression d’avoir perdu mon temps !
La critique avec laquelle je suis d’accord, mais qui s’applique à bien d’autres cas qu’esperazah !, c’est l’utilisation de slogans racoleur et peu constructifs par les artistes. Du genre ” F … George Bush” ou, “j’e..... Sarco “, bien que je n’apprécie que très peu voir pas du tout ces deux personnages, j’ai toujours trouvé ça assez ridicule.
En espérant peut-être vous voir l’année prochaine à fin de voir par vous même ce que c’est plutôt que de rester sur des préjugés.
Ps : pour rassurer certains :
- l’Etat était toujours bien présent par l’intermédiaire de la loterie nationale.
- pour nous protéger … comac était interdit de stand ( mm aux alentours du festival)
- On est plus oblige de faire un goblet en papier pour avoir de l’eau gratuite.
- Oxfam remplace une bonne part des entreprises qui n’était pas encore « commerce équitable » en ce qui concerne la nourriture et boisson.
Ecrit par : plop | mercredi, 09 août 2006
"Dire que c’est par le libéralisme que de nouveaux artistes vont se faire connaître, vraiment, sur ce coup la il faut arrêter de déconner, j’ai jamais entendu une tel connerie ! Parce que jusqu'à preuve du contraire se sont les maisons de productions qui travaillent dans une optiques libérale qui créent un formatage de l’horizon musical et pas toujours en privilégiant la qualité"
Comme je l'ai expliqué à de multiples reprises sur ce fil (et sur bien d'autres), il est évident que c'est grâce au capitalisme que nous connaissons la diversité musicale.
C'est grâce au capitalisme que, justement, il n'y pas que des grosses maisons de disques qui sortent des produits formatés (produits qui d'ailleurs semblent plaire à beaucoup de monde, et c'est là l'essentiel).
Il n'y a jamais eu autant d'offre musicale qu'aujourd'hui, autant de maisons de disques qui proposent une production diversifiée.
Les auto-productions sont légion, les moyens techniques se sont démocratisés, internet permet une diffusion mondiale... Serait-ce grâce aux subventions de la Communauté française ?
Il serait donc temps d'arrêter de répéter les délires gauchistes qu'on entend tout le temps dans les médias, et de regarder les choses en face.
Ecrit par : climax | mercredi, 09 août 2006
"Il n'y a jamais eu autant d'offre musicale qu'aujourd'hui, autant de maisons de disques qui proposent une production diversifiée. "
C'est complètement faux. Déjà rien qu'au niveau des majors, on va droit vers une situation où il en restera directement 2, toutes fusions confondues, alors qu'il y en avait une cinquantaine au début des années 80. Quant aux labels indépendants, n'en parlons pas, soit ils crèvent, soit ils fusionnent et concurrencent les majors avec le même genre de produit.
"Les auto-productions sont légion, les moyens techniques se sont démocratisés, internet permet une diffusion mondiale... "
Oui, c'est bien pour se faire connaître, pas se vendre.
Ecrit par : SC | mercredi, 09 août 2006
Bonjour,
Il faudra excuser mon orthographe ou mon langage utilisé,
cependant je tenais à vous faire remarquer que vous me donner la même impression que beaucoup doivent partagés avec mon style de philosophie...
" Je vous trouve BRANLEUR DE PENSées et imbu de philosophie déplacées, laissez donc les gens de ce monde croire en leurs différences sans pour cela l'utilisé à votre essians...Bande de complexé de la simplicité humaine...et je vous traite de POLITICROBES...vous comprendrez ! ! ! et merci de votre Lecture, ne l'à rendez pas Perverse,elle vous appartient ! ! !"
Ecrit par : kreisman | vendredi, 11 août 2006
" Je vous trouve BRANLEUR DE PENSées et imbu de philosophie déplacées, laissez donc les gens de ce monde croire en leurs différences sans pour cela l'utilisé à votre essians...Bande de complexé de la simplicité humaine...et je vous traite de POLITICROBES...vous comprendrez ! ! ! et merci de votre Lecture, ne l'à rendez pas Perverse,elle vous appartient ! ! !"
tout à fait d'accord...
un nouveau message à censurer climax ?
Ecrit par : arnaud | vendredi, 11 août 2006
"tout à fait d'accord...
un nouveau message à censurer climax ?"
Si vous d'accord avec le gloubiboulga sémantique du dénommé kreisman, votre cas est encore plus grave que je ne pensais.
Je vous invite aussi à ouvrir un dictionnaire pour y lire la définition du mot censure, pour que vous constatiez qu'il ne peut en être question ici.
Allez, je vous mâche le travail : "CENSURE : Institution créée par une autorité, notamment gouvernementale, pour soumettre à un examen le contenu des différentes formes d'expression ou d'information avant d'en permettre la publication, la représentation ou la diffusion".
Compris maintenant ?
A part ça, non, je ne supprime pas le message de kreisman. Pas envie.
Ecrit par : climax | vendredi, 11 août 2006
"Compris maintenant ?"
voilà ce que je comprends:
l'autorité dans le cas présent c'est toi, celui qui a créé ce blog...
tu soumets à TON examen notre forme d'expression (nos messages)
et le cas échéant, tu empêches la publication (delete)
ton esprit est tellement inapte à une gymnastique correcte que tu ne peux meme pas faire l'effort de transposer une définition théorique aux faits que tu observes... voilà comment on en arrive à des idées libérales et consevatrices (surtout conservatrices dans ce cas).
"A part ça, non, je ne supprime pas le message de kreisman. Pas envie."
merci c'est déjà un peu de liberté de gagner
Ecrit par : arnaud | vendredi, 11 août 2006
"l'autorité dans le cas présent c'est toi, celui qui a créé ce blog...
tu soumets à TON examen notre forme d'expression (nos messages)
et le cas échéant, tu empêches la publication (delete)"
Me voilà investi d'un pouvoir étatique à présent; excellente nouvelle, ma première mesure consistera à lever une taxe pour chacune de vos erreurs de logique.
Ecrit par : climax | vendredi, 11 août 2006
définition wikipédia pour censure :
[...] Par extension, la censure désigne différentes formes d'atteintes à la liberté d'expression, avant et même après leur diffusion.
[...]
je vous épargne l'article complet
je laisse le lien pour les plus sceptiques
---> http://fr.wikipedia.org/wiki/Censure
Ecrit par : arnaud | vendredi, 11 août 2006
Utilisons une parabole alors.
Imaginons que vous soyez invité chez moi, dans ma maison.
Malheureusement, comme vous êtes mal élevé, vous critiquez tout : mon mobilier, ma déco, ma famille. Bref, l'ambiance se dégrade.
Je vous mets donc dehors.
Ai-je donc atteint à votre liberté d'expression ? Vous ai-je censuré ?
Ecrit par : climax | vendredi, 11 août 2006
SC,
"Quant aux labels indépendants, n'en parlons pas, soit ils crèvent, soit ils fusionnent et concurrencent les majors avec le même genre de produit.":
Mon Dieu, quelle horreur ! C'est la guerre de tous les labels entre eux ! Les gros mangent les petits et nous n'avons plus que du Dion et du Carey à nous mettre sous l'oreille !
Vous n'avez pas honte de raconter de telles sornettes ?
Ce discours catastrophiste, vous auriez pu le tenir à toutes les époques depuis que le premier morceau musical fut gravé sur un vinyl. Félicitation ! Vous perpétuez avec talent les délires des oiseaux de mauvaise augures qui vous ont précédé dans ce domaine.
kreisman,
"laissez donc les gens de ce monde croire en leurs différences":
Malheureusement, vous participez bel et bien au nivellement de ce "monde".
Ainsi, vous contorsionner aux rythmes d'un gros bourge comme Manu Chao ne fait pas de vous un original, bien au contraire. Vous entrez tout simplement dans le moule de ceux qui, pensant faire progresser le monde dans lequel ils vivent, militent en fait pour un immobilisme dangereusement rassurant et n'ont de cesse de réclamer leur obole à l'Etat ("mon" alloc, "mon" festival alter-péteux, "ma" fête des voisins, etc)
Les gens de votre espèce se battent tous pour leur petit pré carré sous couvert d'une solidarité feinte.
Vous me dégoûtez, je ne vous salue donc pas.
Ecrit par : Thierry | vendredi, 11 août 2006
"On se rassure : pour les organisateurs de ce festival non plus, l'argent n'a pas d'odeur..."
L'Alter-mondialisme est aussi une marchandise.
Ecrit par : Ash | vendredi, 11 août 2006
"On se rassure : pour les organisateurs de ce festival non plus, l'argent n'a pas d'odeur..."
L'Alter-mondialisme est aussi une marchandise.
Ecrit par : Ash | samedi, 12 août 2006
« Mon Dieu, quelle horreur ! C'est la guerre de tous les labels entre eux ! Les gros mangent les petits et nous n'avons plus que du Dion et du Carey à nous mettre sous l'oreille ! »
Dans le post précédent, je me suis assez bien gourré dans les chiffres mais, corrigés, ces faits suivants sont difficilement discutables : en 2004, 4 sociétés se partageaient l’essentiel (officiellement environ 70% mais certains parlent de 80%) du marché du disque : Universal, Sony-BMG, EMI et Warner. Même si ce n’est officiellement plus à l’ordre du jour, il a longtemps été question de fusion entre Warner et EMI ; idée qui se réalisera sans doute le jour où la fusion Sony/BMG sera décrétée propre eu égard aux lois antri-trusts. Bref, probablement dans les 5 ans, il va rester 3 majors (elles étaient encore 5 en 1998 et bien davantage au début des années 80).
On peut pinailler des heures, il est indéniable que les politiques artistiques, marketing et commerciales de ces gros machins ne sont guère franchement différentes les unes des autres. C’est-à-dire qu’elles fonctionnent principalement au blockbuster, tablant sur de la publicité monstre et des accords plus ou moins officiels avec les télés, les radios, les entreprises de téléphone, les magazines...
Là contre, pour un label indépendant, il y a 2 choses à faire : soit jouer la carte de l’alternative totale, soit tenter de calquer son propre jeu sur ces méthodes marketing à grande échelle (le label Domino l’a fait en Angleterre avec Franz Ferdinand et Arctic Monkeys!) Dans ce dernier cas, cela demande un investissement financier tellement énorme que forcément, il va y avoir tendance à arrondir les angles, histoire de ne pas se cramer. Reste que les labels indépendants, il y en a des milliers et ils n’ont donc qu’un gros 20% du marché à se partager. Donc, oui, mon con Thierry, cela peut générer des guéguèrres plus ou moins sérieuses (vous semblez ignorer les tentatives de débauchage d’artistes entre labels concurrents, mais bon, c’est vrai que c’est dans votre habitude d’asséner votre totale myopie des choses en guise de vérité ultime…). Ne parlons même du phénomène consistant pour les majors à s’acheter des catalogues entiers de labels indépendants simplement pour se faire des « frais » ou s’offrir une crédibilité critique à moindre frais.
Ecrit par : SC | samedi, 12 août 2006
Et un "gros 20% du marché à se partager", petit trouduc' de SC, çà ne représente pas encore un énorme réservoir d'artistes innovants et de "catalogues" originaux peut-être?...
A vous lire, vous êtes le seul être au monde capable de regarder un petit peu plus loin que la première rangée de bacs d'un magasin de disques ou de se tenir informé sur les petits labels qui font avancer le schmilblick.
Serait-ce trop vous demander d'arrêter de prendre les gens pour des demeurés, mmh?
Ecrit par : Thierry | samedi, 12 août 2006
« Et un "gros 20% du marché à se partager", petit trouduc' de SC, çà ne représente pas encore un énorme réservoir d'artistes innovants et de "catalogues" originaux peut-être? »
J’ai souligné dans le post qu’on pouvait pinailler à l’infini, reste qu’au bout du compte, je crois qu’on est tous d’accord pour admettre que 20%, c’est 4 fois moins que le reste. Ou alors, non ?
« Serait-ce trop vous demander d'arrêter de prendre les gens pour des demeurés, mmh? »
Avec vous, vieille buse, vu le pedigree, j’ai vraiment dur, amaï…
Ecrit par : SC | samedi, 12 août 2006
"20%, c’est 4 fois moins que le reste":
Vous avez votre diplôme de primaires ?
Ecrit par : Thierry | samedi, 12 août 2006
climax dit :
" Comme je l'ai expliqué à de multiples reprises sur ce fil (et sur bien d'autres), il est évident que c'est grâce au capitalisme que nous connaissons la diversité musicale.
C'est grâce au capitalisme que, justement, il n'y pas que des grosses maisons de disques qui sortent des produits formatés (produits qui d'ailleurs semblent plaire à beaucoup de monde, et c'est là l'essentiel)."
En fait, meme si ca m'écorche le cul d'être d'accord, il faut bien reconnaitre que notre neo-con (en anglais, climax, ne prend pas offense !) n'a pas tort (tord ? Michele Torr ?). En fait, je pense également que l'offre est proportionelle à la demande (le marché peut-être) et que, le marché, à l'heure du web et de l'ultra communication, est très très éclectique. Donc une profusion de produits.
A vrai dire, je viens de bouquiner un truc qui s'apelle :"Révolte consommée ou le mythe de la contre-culture". C'est un livre trsè riche et très bien argumenté qui pose, sans complexe et par des gens de gauche (mais en existe-t-il encore ?) l'énorme fantasme-supercherie qui est né des golden sixties et dans lequel surnage encore pas mal d'idéaux gauchisant (pour faire plaisir a climax, il aime ce terme (le terme, leterme, tu parles NL au moins mon ami !)
Pour ceux que ca intéresse : http://www.legraindesable.com/html/revolteconsommee.htm
Je pense à ça : tu dois être content d'avoir posté ce billet ! Comme je te l'ai dit il y a 1 an, tu le tiens ton killer-post !
Pour les autres, continuez à venir au festival Esperanzah, ca me donne du boulot !
Baises les filles,
Salutations à Che.
Ecrit par : Helmond Bastard | lundi, 04 septembre 2006
Vu dans une école: un enseignant a amené ses copains altermondialistes à visiter son stand à la journée portes ouvertes. Tous se sont bourré la gueule (le prof y compris) au rythme de leur guitares et djembé en exhortant les étudiants à refuser l'autorité scolaire. Bravo bande d'ados attardés... j'aimerais vous voir devant une classe essayer de donner cours à des gamins de 14 ans banlieusarts... on verrait si vous trouveriez toujours l'autorité si inutile...
Ecrit par : Jim | dimanche, 06 mai 2007
Que de sombres vibrations sur ce blog..
Quand les egos auront fini de s'étriper pour savoir qui a tort et qui a raison, le monde ne sera plus!
Pensez positif plutôt que d'vous prendre le choux pour pour nimp..
La sortie du jugement de l'autre est la seule issue. Acceptez simplement qu'il y ait des opinions différentes des vôtres et passez à autre chose!
Qui a tort, qui a raison? On s'en masse! La vérité n'existe pas dans le sens où chacun s'en crée sa propre version sur base des arguments qui collent avec ce qu'il pense.
Rouges, bleus, verts... peu importe. De toute façon aucun n'a la solution aux problèmes et seule une prise de conscience collective va amener le changement.
Zavez pas un truc plus cool à faire k'd'vous prendre la tête devant un ordi??
Enfin, sorry d'vous avoir interrompu dans vos lunes de fiel, je cherchais juste le site d'esperanzah et je me suis perdu.. On ne m'y reprendra pas..
Peace, love and harmony shall come - Don't follow bad company - bun'dem inna fya babylonians
Ecrit par : Conscience | lundi, 06 août 2007
et bien moi, grâce à esperanzah j'ai pu voir un groupe que j'adore uniquement pour la musique qu'ils font (je comprends rien à leur paroles, j'aime leurs lignes de basses et c'est l'essentiel) et c'est suffisant pour que le festival existe. si votre façon à vous de changer le monde c'est d'ecrire sur un blog insignifiant, tant mieux restez-y.
Ecrit par : got | mercredi, 05 septembre 2007
Bravo Climax ! Sus à la bêtise !
les autres vous êtes de petits rigolos, des fumistes ou des fachos de gauche en puissance
Ecrit par : bob marx | dimanche, 06 janvier 2008
Ce Festival m'a permit de rencontrer pas mal de gens avec lesquels j'ai tissé des liens. J'ai rencontré mal de musiciens de jongleurs, des Gens de 7 à 77 ans avec qui j'ai passé un Bon moment.
Au niveau des associations qui participe à ce festival il ne sont pas là pour recruter mais simplement sensibiliser les personnes.
Ils font bouger les choses, et toi Camarade journaliste à part critiquer que fait tu pour aider les gens en difficulter ?
Ecrit par : Adrien | vendredi, 25 janvier 2008
Et toi?
Ecrit par : haddock | vendredi, 25 janvier 2008
Bravos!!
Vous venez de gagner le prix pour le post le plus débil d'internet! Mais ne vous affolez pas, vous pouvez continuer à boire du coca-cola devant vos télés, c'est bien comme ça que l'on fera de ce monde un monde meilleur!
Bravos encore!
Ecrit par : Vincenzo Megale | jeudi, 22 mai 2008
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